Interview With Kim Haeng Il

• F: Interviewer

• H: 김행일 Kim Haeng Il 金幸一


F: 성함이 H 선생님 한자가 어떻게 되시죠?

H: 행자는~~~.

F: 좋은 이름이시네요. 일본에 지내셨을 때, 통명(通名) 쓰셨어요? 일본 이름?

H: 잘 안 썼어.

F: 있긴 있었는데? 집 안에서는 잘 안 쓰셨어요? 재일 동포 중에 장사하려면 日本人 적하고, 그럴 사람도 있잖아요. 혹시 선생님 집은 어떠셨어요?

H: 우리는 일본 학교를 안 다녔어요. 조선학교. 조선학교 초등학교 가고. 그 다음에 중학교 고등학교는 조청년 학교인가?

F: 네. 선생님이 태어난 거는 몇 년도이죠?

H: 41년 10월 7일

F: 무슨 조선 학교죠? 愛知의?

H: O朝鮮学校.

F: 愛知에 학교가 얼마나 있었는지 그런 거는 제가 잘 모르네요. 쭉 초급부터?

H: 초등학교가 조금 다니다가, 우리 한국 6.25 그때 민단하고 조청년이 갈라진 거야. 그래가지고 이 학교가 조선 학교다. 한국학교다 이래가지고 서로 다퉜었지. 그래가지고 초등학교가 없어진 거야.

F: 한국학교다 그런 것도 있었어요? 그때 아이치현의 학교의 현황을 잘 몰라서 그런데, 예를 들어 조선학교는 다 배제 시켰잖아요. GHQ가. 일본정부도 나가라, 나가라 하고 그게 기억 하세요?

H: 그건 모르겠어요. 어렸을 때니까. 근데 조선학교가 우리는 名古屋에서 조금 떨어지거든, 愛知県은 愛知県인데. 그게 한 3학년 다녔나? 그럴 거야. 3학년 다니다가 6.25나는 바람에 서로 다투어가지고. 조청년, 국민당. 그때는 국민당이라고 하지도 않고, 한국이라 그랬지?

F: 한국이라 하셨어요?

H: 한국이라고 하고 조청년은 조선이라 하고

F: 그랬죠. 서로를 인정 안하고

H: 그때 당시 일본 정부에서 証明書 그거 내줄 적에 국적이 어디냐 그러면 대부분이 전부다 조선이라 그랬다고. 그래서 조청년이 그렇게 많아진거지.

F: 48년이면 선생님이 만으로 7살때 그쯤이군요. 그때 선생님 입장에서는 자기 국적이 뭔지 그런 거는 잘 모르셨겠다.

H: 모르지.

F: 그냥 아버님이나 어머님께서.

H: 전부다 조선이라 그랬어.

F: 선생님은 어떠셨어요? 조국이 조선이다라는 인식이 있었어요?

H: 그냥 조선이란 것만 알고있지. 별 다른 거는.

F: 초등학교 3학년 까지는 배우고 6.25일어나서. 그럼 학교는 어떻게 된 거에요? 못 다니게 된 거에요?

H: 어.

F: 그래서 일반 학교를 다녔어요?

H: 일반 학교도 못 다녔어 그때. 그니까 중학교 때 다니고 그랬는데, 중학교 때는 학교 가니까 이상한 말만 하고, 빨치산이 어떻고 뭐. 우리가 초등학교 다닐 적에는 역사를 배웠는데, 그때 가니까 역사가 공산주의 역사. 그 안돼 그래서. 그때부터 학교를 잘 안 갔어 그래서.

F: 잠시만요. 제가 정리를 할게요. 이제 그럼 3학년 까지 학교를 다녔는데, 학교를 못 다니게 되어서 그러다가 중학교에 또 들어가게 된 거에요? 몇 년 뒤에? 그럼 공부를 3년동안 못하고?

H: 그렇죠. 왜냐하면 아버지 원래 사상이 일본학교를.

F: 못 가게? 가는게 아니다?

H: 왜냐면 일본 학교 가면 いじめ를 하거든. 그래서 나도 안　간다 하고, 아버지도 가지 말라 하고.

F: 그럼 3년동안 어린이 입장에서는 초등학교 4,5,6학년 때는 가장 공부를 할 수 있는 시기이고…

H: 그냥 집에서 공부한 거야.

F: 선생님 스스로 공부 하셨어요? 어떻게 교과서 그런 걸 구해서?

H: 옛날 교과서지

F: 그건 정말 대단하시네요.

H: 그 다음부터는 학교 간다고 보따리,가방만 들고 나가지 학교를 안가는 거야. 집에서는 학교 다니라 하는데, 나는 학교를 안 가는 거야.

F: 뭔지 알겠어요. 이러다가 조선학교 중학교를

H: 그러다가 고등학교 갔는데, 고등학교는 아예..

F: 안 갔어요? 갔다 오겠다고 하고?

H: 그렇지. 가방 메고 집에 나가면은 그때는 나고야 가면 친구들이 많았어. 전부 다 뭐랄까 名古屋駅裏이쪽에 전부 다 깡패들이 많았거든.

F: 그 친구들하고 사겼었군요.

H: 그때 친구들이랑 파칭코（パチンコ） 안그러면은 나이트 클럽.

F: 일본의 깡패들은 어떻게 불러요? 야쿠자(ヤクザ)?

H: 야쿠자처럼 된거지.

F: 야쿠자 친구들도 있었어요? 不良가 아니라?

H: 그니깐, 파칭코하고 나이트 클럽으로 나가는 거야.

F: 선생님도?

H: 파칭코에서 일하는데 안 나온다고 그러잖아. 그러면 끌어내가지고 가라 그러면 안 가면 그냥 두드려 패 버리고. 그때는 어쩔 수 없었어. 학교 가도 그렇고

F: 공부 가르쳐 주는 내용 그런 것들이 안 맞았어요?

H: 그때는 통 안 배웠어 내가. 그리고 일본 놈들이 얼마나 그때 당시에 갈취를 했어요. 그리고 그때만 해도 호르몬야키(ホルモン焼き)를 파는 식당에서 일본　놈들 들어와서 ホルモン焼き먹으면서도 朝鮮人にんにく臭い라고 막.

F: 먹으면서도?

H: 그럼. 그니까 그런 놈들이니까 일본인하고 만나 싸운다 하면 그냥 안 죽도록 패는 거야. 근데 한국사람끼리는 잘 안 싸우지.

F: 야쿠자들은 다 동포들이었어요?

H: 거의 다. 일본 놈 없어.

F: 나이도 비슷한 사람들이에요? 학교 다녀야 하는 나이?

H: 아니야. 나보다도 3살, 5살 많은 친구들이었어.

F: 그럼 兄さん들과 함께 배운 거세요? 그런 조금 무서운 일을?

H: 운동은 많이 했지.

F: 그러세요? 무슨 스포츠 하셨어요?

H: 검도하고, 유도하고.

F: 그렇구나. 알겠습니다. 이 얘기는 다른 얘기인데, 검도 하신 분 중에 북송 하신 분 있잖아요. 일본에. 金田.검도라고 하시니까 잠깐 생각나서. 모르시죠?(知らないとうなずく)

H: 広島에서 온 친구가 일본에서 검도하던 친구 있어.

F: 북에 가신 친구중에? 広島에서? 싸움도 잘 하셨겠네요. 젊으셨을 때는 . H: 맞지는 않으니까. 동경에도 친구들 좀 있었고

F: 만나러 가거나 그랬어요? 그때 당시에 선생님 젊었을 때니까 잘 기억이 안 나실 수도 있는데, 왜 그렇게 싸움을 잘 해야만 했었을까요?

H: 그때 왜냐면 일본 애들한테 안 맞을라면 자기는 자기가 지켜야 하니까.

F: 아무도 안 지켜주니까.

H: 내가 초등학교 2학년 때. 그때 일본 놈 6학년짜리를 패 버렸거든. 새끼를 전봇대 있으면 매 놓고 있다가 그 놈이 오면은 촥 걸어뿌면 넘어진단 말이야. 그럼 거 가서 패 버리고 그랬단 말이야. 그 왜 그렇냐면, 1학년 때인가? 일본학교를 간거야. 초등학교 때. 옆자리 여자애가 자꾸 건드린 거야 조센징 조센징 하면서 마늘 냄세 난다고. 우리야 그때 마늘 먹나? 안 먹지. 그 여자애를 팍 치니까 울고 그랬다고. 그니까 6학년 짜리가 내 동생 때렸다고 나를 때린 거야. 그래가지고 멍이 들어가지고 얼굴 퉁퉁 부었었어. 그 6학년짜리를 복수 하려고 저녁에 늦게 오는걸 알고, 한 동네 가까운 동네 있으니까, 새끼줄 가지고 계단에 오는 소리 듣고 감아가지고 딱 잡아당기니까 팍 넘어져 뿐거야. 가가지고 사정없이 패 버렸지. 그래가지고 그 새끼는 집에 가고 나는 도망쳐가지고 왔지. 그 다음날 그 6학년짜리 부모가 우리 집에 와가지고 아버지한테 당신 아들이 내 아들을 이렇게 만들었으니까 너 아들 어디 있냐고 막. 아버지가 보니까 저 덩치 큰 놈을 가지고 팼으니까 웃었다고. 웃으니까 일본 아버지가 화가 날거 아니에요? 난리 치니까 아버지 나보고 나오라고 했어. 가니까 둘다 초등학교짜리 요만 하거든. 그런 아한테 맞았으니까 6학년짜리 딱 잡고 집으로 데리고 가더라고. 그런 일이 있었어. 결국 일본 학교 뭐 그냥 안가.

F: 그렇게 투쟁을 하면서…

H: 아버지가 옛날에 또 유도를 많이 하셨기 때문에.

F: 아버님, 어머님은 어디서..남한 어디에서 오신거에요? 일본에?

H: 어머니는 일본에서 태어났고, 아버지는 경상남도 진해.

F: 진해?

H: 응 진해.

F: 지금도 친척 분들이나 계시나요? 교류하거나 연락하거나 그래요?

H: 외갓집은 많지.

F: 외갓집도 경상남도?

H: 응 경상남도.

F: 그리고 어머님께서는 일본에서 태어나셨고?

H: 응

F: 그렇구나. 두 분 다 경남 출신.

H: 응 경남 출신

F: 마을 사람들?

H: 아니 아니 아니 일본에서 만나가지고.

F: 아, 일본에서 만나가지고.

H: 아버지는 이제 그 유학 온 사람이고.

F: 아 유학으로 오셨어요?

H: 응. 그 때 당시에 공부하러 일본에 왔고. 어머니는…

F: 일본에서 태어나셨고. 어머니의 아버지 어머니가 일하러 오시거나 그런 거겠죠?

H: 그렇게 해서 만나게 됐어요.

F: 아이치에서?

H: (고개를 끄덕이다.)

F: 그렇군요.

H: 오카자키에서 외가가 큰 직조 공장을 했어.

F: 집게?

H: 직조.

F: 직조. 아 예. 외갓집이?

H: 응. 큰 공장을 갖고 있었는데 그게 일하는 사람이 한 150 명 정도 데리고 있었어. 그 쪽에서도 그 일본 사람들도 있고.

F: 지금도 있나요? 그 건 아세요? 지금도 그 회사는 있어요?

H: 없죠. 해방되고 싹 다 한국으로 갔으니까.

F: 아, 한국으로 가셨어요?

H: 외갓집은 전부 다 한국으로 왔어. 그 공장이고 뭐고 다 팔아가지고.

F: 아 예예예. 아 그래요. 아이고. 그거야 뭐… 그 이후에 6.25 때…

H: 아이 왜냐면은 해방되고 한국 사람들 잘 못하면 일본에서 맞아 죽는다. 그런 소문이 막 돌았다고.

F: 아 도망 가 듯이 돌아가셨구나. なるほど 그래서 이제 외갓집 분들이 다 여기 남한에…

H: 그렇죠. 외갓집은. 외가는 전부 다 한국 오고.

F: 그러면 그 때 당시 아주 어렸을 때겠지만 아는 분들이 남한에 계시거나 그래요?

H: 그 때는 외가 쪽이다 보니까…

F: 딱히 많이 교류는 없었고?

H: 응.

F: 아. 알겠습니다. 그렇군요. 그러면 아버님은 진짜 혼자 오신 거네요?

H: 그렇죠. 유학. 공부하러.

F: 무슨 공부를?

H: 대학교.

F: 대학교에서 무슨 정공을 하셨어요?

H: 모르겠어요. 전공은 모르겠는데 메이지 대학교.

F: 메이지 대학교.

H: 응.

F: 그럼 아주 머리가 좋으셨겠네요.

H: 그럼.

F: 메이지 대학교 그 때 조선인이 들어가기가 참 어려웠을 텐데. 그러면 혼자 계셨다면 아버지의 가족 분들이 모두 남한에?

H: 그렇죠. 남한에 있고.

F: 남한에 계셨을 거 아니에요.

H: 그 때 당시에는 유학 공부 하려면 일본으로 유학 많이 갔잖아요.

F: 네 그렇죠. 그래야만 했겠죠.

H: 그니까 그 때 당시에 유학 간 거죠 일본으로.

F: 그리고서 학생 때 결혼을 하신 건가요? 아니면 졸업을 하시고 결혼하신 건지 그런 건 모르시나?

H: 그런 건 확실이는 모르겠는데. 그 때 학교 다니면서 아마 결혼을 한 것 같애.

F: 아 그렇군요. 졸업을 한 뒤에 무슨 활동 하셨나요? 무슨 대학교까지 나오시고 머리고 좋으시니까.

H: 아 그 때 보통 뭐랄까.

F: 정치 활동을 하셨나?

H: 비행장 지을 적에 그 공사를 아버지가 하고 그랬어요.

F: 아 그런 회사를 아예 만드시거나, 창립을 하신 건가요?

H: 글쎄요. 그건 잘 모르겠는데 그런데 건축 계통에는 좀 거하지. 나중에는 이제 아버지가 일본의 전기 공사 그게.

F: 전기선 그런 거를 개통해주고.

H: 예 지하로 묻는 그 케이블. 케이블 공사 같은 걸 했지.

F: 그게 진짜 기술인데. 그죠?

H: 그거는 일꾼들 한 200명 데리고 다니면서 전국적으로 공사를 하니까.

F:그렇죠. 아 그게 한 50년대 조선인 그러니까 한반도가 전쟁 일어나면서 일본인 경제가 약간 조금 안정 되잖아요. 그러면서 전기가 다 그냥 생기고 그랬다고 들었는데…

H: 그니까 일본도 우리나라 6.25 사변 나는 바람에 조금 일어나고 그랬지.

F: 그렇죠. 그렇죠. 되게 아이러니 하지만. 그때 그러면 50년대 초반 그 쯤에 그렇게 하셨군요?

H: 아 그러니까 50, 55년도인가 6년도 이때부터 공자 시작했지

F: 그러니까 비행기 그 뭐야 하시고서

H: 그러니까 왜 그러냐 하면 아버지가 메이지 대학교 다니면서 그 동창들이 일본 요직에 있었거든 그러니까 그 친구들한테 해서 내가 한 번 하다 하니까 준 거지. 하게끔.

F: 아 なるほど 그렇군요. 대학교를 가면 일본에 그 쪽 친구들도 생기고 그렇겠네요.

H: 그러니까 한국 우리나라 사람으로서는 그 공사를 할 수가 없는 입장이라고. 왜냐면 케이블 공사는 외국인을 안 맺기거든. 근데 아버지는 그걸 했어.

F: 음 그죠. 믿음이 있어서 그렇겠네요. 안 그래도 그냥 그 학위도 있고. 기술력도 있었을 거 아니에요?

H: 그건 인자, 전에는 케이블을 전부 다 지상으로 이렇게 케이블을 했는데 나중에 이제 지하로 다 하니까 이제 그 공사를. 그렇게 한 군데 가면은 일년 이년 씩 이렇게 있어. 그 공사 마치려면.

F: 그러면 선생님도 같이 하거나 도와드리거나 했어요?

H: 그렇지, 가서.

F: 선생님께서 중학교를 졸업하고 그렇게 막 야쿠자 일도 하면서도, 뭐 아버님께서 도와달라 할 때는 도와드리고?

H: 내가 아버지 도와드린 것은 고등학교 때. 고등학교 졸업하고 난 뒤에 그 때 이제 북송선 어짜고 말이 많았었다고.

F: 그렇겠네요.

H: 왜 그러냐면, 59년도 북송 1차 북송 했잖아요. 그러니까 이북으로 가야 된다. 그래서 처음에는 알았습니다 했는데, 주위에 인자 민단에 있는 사람들이 너 거기 가면 안된다 그래가지고 NO 했어. 왜 그러냐면 어머니도, 어머니는 또 민단계야.

F: 아 민단에서 그 쪽 사람들이랑 어울리고 그러셨어요?

H: 어. 어머니는 민단계고 아버지는 조총련이고.

F: 그게 어떻게, 그럴 수가 있죠. 있겠는데, 그건 왜요? 국적 때문이에요? 어머니께서 한국 국적을 따시거나 그러셨어요?

H: 그렇죠. 한국에 전부 다 그 부모들이 다 있으니까. 형제 간이고 부모가.

F: 아 그러면 그 당시에 한국 국적을 선택을 하셨군요.

H: 그러니까 渡航証明書 받을 적에 당시엔 어디냐 그럴 적엔 조선이라 그랬으면 조총련 됐을 텐데 한국이라 그러니까 한국을 받은 거지. 민단 한국 그런 사람들은 민단.

F: 그런데 신기해요. 아 죄송해요. 부부끼리 예를 들어 부부가 결혼을 할 때 이미 한국 국적이나 조총련…

H: 그 때는 渡航証明書가 없었어.

F: 아 네. 부부기리 같이 도로쿠(登録) 할 때 그 渡航証明書 할 때 같이 같은 데를 고르는 경우가 많은데 두분이 그러지 않으셨으니까.

H: 그 때 당시에는 개인적으로 불러 가지고 당신 국적이 어디냐 어디냐

F: 아 개인적으로 불렀었어요?

H: 그렇지.

F: 아 그래서 부부가 따로따로 선택을 하시고. 민단 쪽에 어머니께서 어울리시고서

H: 그니까 渡航証明書 받을 적에 벌써 조선이라 그랬으면 조선 찍어 버리고, 난 한국이요 그러면 한국 찍고.

F: 자연스러 선생님께서는 그니까 H 선생님은 아버지 쪽, 朝鮮가 되는 거네요.

H: 그렇죠 아버지 쪽이니까. 호적으로 봤을 때 아버지 쪽이니까 조선이 되어버린 거라고. 오사카 이 쪽에도 다 그렇게 된 거예요. 당연하지 전부 다 옛날엔 다 조선이라고 그랬지 한국이라고 잘 안 그랬다고.

F: 네 한국이라고 사람들이 잘 몰랐고 조센징 조센징이라고 사람들이 하고 조센징 스스로도 조센징이라고 그랬죠.

H: 그러니까 전부 다 조선이 돼 뿐 거야. 거기 전부다 조총련이 돼 뿐 거야.

F: 근데 뭐 그렇게 생각을 한 사람들은 한국을 선택하고. 어머니께서 그러셨군요. 근 그당시에 민단에서 활동하는 사람들이 많지가 않은데.

H: 많지 않았어.

F: 욕도 많이 먹었을 거고. 그죠?

H: 그러니까 민단은 약했어요. 그 때는.

F: 그렇죠 그 때는 힘도 없고. 아이고 그러셨구나. 그러면 집에서도 집싸움도 되게 많았겠네요.

H: 네?

F: 집에서 부부 싸움이.

H: 부부 싸움은 안 했어요.

F: 그런 건 안 했어요?

H: 그런 건 안해.

F: 정치적인 거랑 그런 거로 싸우거나 그러지는 않으셨군요. 근데 아들 입장에서는 걱정됐겠네요. 왜냐면은 국가끼리 전쟁하는데 그죠?

H: 그니까 뭐 사상이 그렇다 뿐이니까 부부 간에는 싸우거나 그러지는 않아.

F: 그렇군요. 그 때 뭐 예를 들어 두분 다 민단 하면 좋으실 텐데 라던가 그런 생각은 안 하셨어요? 선생님?

H: 그 정도로 생각 안 했어요. 나중에 북송되기 전에는 나 이북에 안 간다 그러니까 아버지가 그 공사하면서 그러면 넌 내 자식이 아니다.

F: 아이고.

H: 이렇게 돼 뿐 거야. 그 소리 듣고 집에서 튀어 나갔지.

F: 고등학교 졸업을 하신 게 오십 칠팔 년 그 정도시겠죠? 그리고 바로 61년도에 가셨다고 하니까 그 삼 년 동안에 무슨 일이 있었는지 여쭤 볼게요. 고등학교를 졸업하고 아버님 일도 도와드리고 그렇게?

H: 간단히 이야기 하자면은, 아버지 일 도와드릴 때 이제, 그 때 당시 거류 민단의 어데고 나는 이제 이야기 들었으니까 이북 가면 안 된다는 것을 알고 그 다음에 나 이북 안 간다 이렇게 된 거고. 아버지는 조총련 본부에서 명령이 떨어진 거예요.

F: 본부에서 활동 하셨어요?

H: 응?

F: 조총련 본부에서

H: 응 조총련 본부에서 왜 그러냐면.

F: 지역이 아니라 본부에서?

H: 북송. 쭉 북송 되는데, 왜 간부들 자식들은 왜 북송이 안 되느냐. 이렇게 된 거예요.

F: 예,

H: 그래서 60년도에 아버지가 되게 쫀 거지 나를.

F: 제발 좀 다녀 오라.

H: 저 딴 사람 다 갈라 그러는데 니는 왜 안 갈라 그러냐. 안 간다고. 어머니도 여기 있는데 뭐 할라고 안 간다고 그랬거든.

F: 가족들이 계시니까.

H: 그러니까 저 뭐야. 너는 내 자식이 아니다. 내 말을 안 듣는다고 그래가지고, 좋다 그러면 난 나가겠다. 그래가지고 그 때부터 나고야 와가지고 친구들하고 뭐.

F: 아 야쿠자 친구들이랑?

H: 거기서 이제, 전에도 있었지만도, 그 후로 거기 가가지고 계속 거기 있었지.

F: 예.

H: 있는데. 그 때 60년도 후반에 아버지가 찾아 왔어요. 나고야에.

F: 어머 나고야에? 나이토크라부에?

H: 아니

F: 아 거기 숙소 지내는 데서?

H: 예. 거기 와가지고 찾아 와가지고, 뭐 이북 안 가도 좋으니까 집에 오라. 그래서 알겠다고, 내 그거 한 대로 여기 정리 하는 대로 가겠습니다. 이러고 60년 말일 정도 돼서 집에 들어간 거지. 그래가지고 아버지 일 도와주고. 근데 가만히 생각하니까, 아무리 부모가 나쁘더라도 부모가 나쁜 데를 보내겠느냐 그런 맘이 들은 거야. 나쁘면 왜 부모가 자식을 보내겠냐. 근데 들어보니까 조총련 부모 간부들 부모들이 굉장히 고심을 한 거야. 중앙당에서 막 내려오니까. 그래서 내가 내가 복수를 하겠다고 내가 가서 신청했다니까.

F: 아 직접 가셔서?

H: 응 아버지가 그런 게 아니고, 내가 가서 신청했다니까.

F: 아 그 마지막은 H 선생님께서 선택을 하신 거네.

H: 응 61년도에 내가 가서 신청을 했어요. 아버지는 모르지. 근데 내가 가서 신청을 하고 이제 집에 오니까 아버지가 그 소식을 어떻게 듣고서 그냥, 이야 과연 “니는 내 자식이다.”

F: 아 그렇게 인정을 해주시니까 그 때는 아들 노릇이라고 할까요?

H: 그래가지고 61년도 6월달 북송된 거지 62차.

F: 아 그렇구나. 그런데 설마 부모가 그런 나쁜 곳에 아들을 보내겠느냐 라는 생각도 하셨다고 하시는데 아버님도 그렇고 조총련의 간부들은 북의 그런 상황들을?

H: 몰라. 모르지.

F: 진짜 낙원이라고 믿었을 까요?

H: 그럼

F: 괜찮은 나라라고.

H: 근데 내가 출발할 적에 우리 오카자키 지부의 간부들도 같이 북송했거든. 그러니까 조총련 거기서 십 몇 년 씩 사무실에서 근무하던 사람이거든. 식구들을 다 데리고. 나도 그 때 같이 갔어요. 북송. 근데 가가지고 배치하기 전에 벌써 청진항에 도착해가지고 초대소에서 간부들이 하는 얘기가, “잘 못했다”고. 이렇게 나쁜 줄 몰랐다고.

F: 선생님도 말씀하신 것처럼 60년도 쯤에는 이미 그 소문들이 있었잖아요 미리 간 사람들 59년에 간 사람들의 소문들. 그러니까 물건 보내달라고 하거나 그랬다던가.

H: 그렇지

F: 그건 선생님도 아셨을 거고. 민단의 어머니를 통해 그런 것도 잘 아셨을 거 아니에요?

H: 그러니까 그게 잘 못된 거라고. 왜냐하면 저 일본에서 이렇게 생활하다가 가니까 일도 잘 안하고, 일본에서 일도 잘 안하고 먹고 노는 사람도 많았었거든 일본에서도. 그니까 그런 사람들이 그런 편지를 보냈을 거다 하는 얘기로 해가지고 소문이 난 거야. 아무 것도 아니다.

F: 그런 소문이…응.

H: 그니까 설탕 보내달라, 뭐 라멘 보내달라.

F: 아 거기 가서도 놀고 있는 거겠다고?

H: 네 그러니까…

F: 그러니까 그냥 신경 쓰지 말라?

H: 응 그러니까 뭐 라면, 설탕 이런 거 보내달라고 그랬거든. 그 다음에 두꺼운 옷 이런 거 보내달라 뭐. 근데 그런 편지가 오고 그랬는데, 한 동안 오다가 딱 끊어졌어. 왜냐면 북에서 편지 가는 것을 Cut해버렸어. 그리고 내가 이북 가니까 그걸 얘기하더라. 나도 집에 편지를 그렇게 많이 보냈는데 딱 두 통 간 거야, 어머니한테 물어보니까.

F: 대략 얼마나 보냈는지 기억하세요? 많이 보냈다고 하시는 건?

H: 한 백 통 이상 보냈지.

F: 백 통? 백 중에 두 통만 갔어요?

H: 그 다음에 이제 친구들한테 나고야, 갈 적에 서로 묻고 약속을 했거든. 검은 펜으로 하면은 나쁘고, 파란 펜으로 써가지고, 편지 내용이 아무리 좋아도 까만 펜으로 한 거는 나쁘다. 아니다. 그리고 파란 펜으로 하면은 좋은 걸로 알아라 해가지고, 약속을 해가지고 편지를 일본에 보냈거든. 그 편지는 일본에서 다 받아 본 거야.

F: 어땠어요? 색깔이?

H: 파란 잉크로 편지 해 쓴 거는 다 온 거야 일본에. 그 왜 그러냐면 이북에 굉장히 좋고 살기 좋으니까 너 딸 결혼식 해서 사위하고 데리고 다 북송해서 오라. 이런 말을 쓴거야 거기다가. 그니까 얼마나 좋은 편지요 북에서 봤을 때. 근데 내 친구는 딸이 그 때 두 살인가 밖에 안 됐었거든. 생각해 봐요. 딸 두 살짜리 저 시집 보내가지고 사위하고 오라고 하면 오지 말라고 하는 거랑 같은 말이거든.

F: 아 예. 근데 그 편지도 있었는데도 선생님께서는 그 편지를 언제 받은 거예요?

H: 누구?

F: 그니까 그 편지는 언제?

H: 누구? 나요?

F: 네.

H: 내가 받은 게 아니고.

F: 아 아는 분이?

H: 내가 보낸 편지가 일본에 나중에 알아보니까. 내가 일본으로 편지를 보낸 거는 친구한테 편지가 도착해가지고.

F: 네 그렇구나 알겠습니다. 선생님 북에 간다고 결정을 하셨을 때, 어머니께서는 완전히 반대를 하셨겠네요?

H: 반대했지. 그 때는 어머니가 따로 살았어 아버지하고.

F: 아 이제야 떨어져서.

H: 음… 뭐라고 할까, 좀 아버지하고 좀 다툼이 있었던 모양이에요. 그래가지고 아버지가, 어머니는 그냥 나고야 쪽에 와버리고. 아버지는 오카자키니까 또 공사를 여러 군데 다니기 때문에. 그래서 어머니하고 이제 잘 안 만나지고, 나중에 이제 북송할 적에 나고야역에서 어머니를 만난 거야. 가지 말라고 그러는데 왜 가느냐, 뭐 아버지가 저러 하니까 어쩔 수 없지 않냐. 뭐 3년 후에는,

F: 뭐 왕래가 가능하다고들 하니까…

H: 그래서 이제 나고야에서 헤어지고.

F: 되게 선생님께서 대단한 결정을 하셨다고, 그러니까 가기 싫다고 원래는 했었는데 그렇게 결정을 하게 된 계기가 뭐 아버님의 아들 버릇(노릇)이라던가 그런 거를 생각하신 거는 이해하는데, 왜 그걸… 또 다른 계기는 없었어요? 예를 들어 다른 조금 삶이, 야쿠자 하는 것도 지쳤으니까 가볼까 라던가? 그런 건 없었어요?

H: 아니에요. 그런데 나는 가가지고, 만일 가면 탈출한다는 계획이 있었어요.

F: 아 원래 있었어요?

H: 네 만일 가가지고 나쁘면은 탈출한다는 그런 결심 하에, 가기 전에 그런 생각을 하고 간 거야.

F: 아 그렇군요. 와…

H: 그러니까 아버지가 그렇게 좋다는 나라가 도대체 어떠한 나라인지

F: 그것도 조금 궁금하셨군요? 그때 선생님 그래도 조선학교를 다니셨다고는 했지만 졸업하셨다고는 했지만 그래도 학교를 많이 안 다니셨다고 했잖아요?

H: 안 다녔지.

F: 그러면 우리말은 어땠어요? 조선어.

H: 그러니까 원해 우리 집에서는 일본말 별로 안 썼어요. 한국어로 쓰고, 어머니도 한국어로.

F: 아 그렇구나. 하긴 뭐 그쵸. 아버님 회사 아버님께서 운영을 하신다면 일본인과 소통할 때는 일본어 쓰시면서 집에서는 편히 우리말 쓰시고 그러시고.

H: 그렇지. 그러니까 아버지가 사상이 아주 완전한 사상이 완전 조총련.

F: 영향을 받고 완전 김일성을 위해 나라 건립 무슨 투쟁하겠다?

H: 응 기부도 많이 하고

F: 그 때 번 돈들을?

H: 그니까 내가 백 만엔 벌었다고 하면 10프로면 10프로 20프로면 20프로를 기부하고 그러잖아? 조총련들은 다 그랬다고. 내가 빠칭고 해서 벌은 돈 10프로면 10프로 20프로면 20프로 다 종총련 거기다가 보내고 그랬거든.

F: 그럼 조총련에서 열심히 열심히 애타게 활동하시는 아버님 보고 선생님은 어떻게 느끼셨어요 ?

H: 그냥 별로 그런 데는 관심이 없었지.

F: 아 그냥 하고 싶은 대로 하면 되겠다 라고 생각했었는데 아들에게 그냥 북에 가라고 했을 때는 처음에는 화가 났을 것 같아서, 어땠을까요?

H: 그니까 처음보다도, 자꾸 강요하니까, 싫다고 그랬거든. 그러니까 아버지도

F: 뭐 그럼 나가라 이렇게?

H: 그 때는 아들이 나 하나 밖에 없었거든.

F: 아 그래요?

H: 동생이 내 밑으로 세 명이 다 죽었어. 홍역 여기 뭐 다 심해가지고. 그 때 일본에서도 홍역이 많이 심했잖아요. 그 전쟁 끝나고 난 뒤에 그 홍역들이 굉장히 많았거든. 그래가지고 아들이 나 혼자 있는데, 그 다음에 북송할 적에 동생이 하나 생겼어. 그 61년도 4월달에 태어났지. 그러니까 내가 갈 무렵에 4월달에 태어난 거지.

F: 잠깐 보다가 이제 헤어지게 된 거네요? 그냥 또 들어올 수도 있고 뭐, 아버지가 말하는 그런 조국이라는 게 어떤 건지 경험 삼아 봐 볼까 해서 가셨군요.

H: 그러니까 그 가볼까 그냥 보다도 학교 문제도 있었거든, 내가 학교를 전혀 못 다녔으니까. 아버지가 너 거기 가면 김일성 대학까지 갈 수 있으니까. 공부하라. 근데 나중에 알고 봤더니 김일성 대학이 아니라, 엄두도 못 내, 재일교포는 김일성 대학에 들어가지도 못 했어요.

F: 그래요.

H: 아무렴 전혀. 1,2차인가 몇 차는 평양에 거주하게끔 했는데, 그 이후로는 전부 다 지방으로 다 분산 시켰잖아.

F: 좀만 더 여쭈어 볼게요. 그 아버님은 안 가셨는데, 갈 생각은 하셨어요? 나중에?

H: 아니요. 나중에. 그 공사가 끝나고 이북으로 오기로, 그게 한 62년도 쯤 되면 공사 끝나거든. 공사 끝나면은 오기로 하고.

F: 아 그래서 먼저 가있으라, 나중에 갈테니까 그렇게?

H: 잘 됐지 뭐, 그렇게 일본에서 차라리 돌아가신 게 잘 된 거지. 그것도 교통사고로 돌아가셨거든.

F: 언제 돌아가셨어요?

H: 음 그러니까 61년 7월달에 나 보내고 얼마 안 있다가 돌아가셨어. 저 뭐야 공사, 공사장에 비가 많이 오니까 공사하는데 그걸 보러 나가다가 교통사고를 당했다고. 근데 그걸 몰랐는데 오카자키에서 온 사람이,

F: 아는 분이? 아버님 아는 분이?

H: 아니 우리는 다 알지. 그니까 그 인편에 그 옷이니 뭐니 이런 걸 못 가져갔으니까 그 인편에 보내주겠다고 그랬어. 그래서 이제 청진에 가가지고 기다리고 있으니까 그 원래 별명이 콩나물 아지매라 그랬거든 콩나물 아지매가 왔는데, 이야기를 해주는데 아버지가 얼마 만에 돌아가셨다고 그러더라고. 그때 이제 얘기 들었지.

F: 콩나물아지매가 전해줬군요. 아이고.

H: 그 다음부턴 뭐, 그 다음엔 이제 완전히 이제 탈출 계획을 제대로 세운 거지.

F: 이제 생활도 굳이 좋은 건 아니었고, 아버님도 이제 뒤에 안 오신다는 것을 알겠으니까. 혼자 계시는 거니까 이제, 이런 춥고 뭐 먹을 것도 막 그렇게 좋지 않은 나라에서. 뭐 무슨 북에 가셔서 처음에 배에서 보이는 사람들 풍경도 그렇겠지만 뭔가 기억하는 냄새라던가 기억하는 날씨라던가 그런 게 있어요?

H: 날씨는 되게 추워.

F: 되게 추웠어요? 선생님이 가신 때가 그래도 6월달이니까 그 때는

H: 그 때는 춥지는 않은데, 저녁 되면은

F: 아 쌀쌀하고?

H: 저녁엔 이불 안 덮고 자면 잘 수 없을 정도로 추웠어요.

F: 아 그렇구나. 그 만큼 추운 거네. 그렇죠 위도가 그러니까.

H: 함경북도 쪽에는 저녁 되면 추워.

F: 아 함경북도 쪽에 배치된 거세요? 함경북도 어디에?

H: 웅기라는 데 있잖아요. 웅기라는 데가 지금 선봉.

F: 그러시구나.

H: 거기 영하 25도 이상 떨어져. 굉장히 추워.

F: 배에서 내릴 때 쯤에 냄새는 어때요? 냄새. 기억나는 게 있어요?

H: 냄새 뭐 뭐랄까, 굉장히 뭐 맡지 못할 그런 냄새. 그리고 환영하러 나온 저 처녀들이 얼굴이 전부다 뭐랄까?

F: 까맸어요?

H: 까만 거이 아니라

F: 때가 있거나

H: 버짐이 피듯이 얼굴이 형편이 없어 화장했다는 기, 화장이 제대로 안되고, 누래가지고, 그니까 그 영양을 못 먹고 하니까.

F: 아이고 그렇구나. 선생님 그렇게 충격적인 그런 이주, 이동을 하고서 바로 그 다음에 아버님의 그런 소식도 듣고 굉장히 가슴, 정신적으로 힘드셨을 것 같아요.

H: 그럼, 그래서 이제 하루라도 빨리 일본에 가가지고, 못 오게끔 해야겠다고 그냥 결심한 거예요.

F: 그래도 뭐 매월 배가 또 도착해가지고

H: 막 북송돼 오니까 그걸 막아야겠다 그래가지고.

F: 예, 그러면 그렇게 결심을 도착하자마자 하셨겠지만, 배치 받고 일단 어떻게 지내셨어요 거기서는?

H: 거기 공장에

F: 공장에서? 무슨 공장?

H: 공장이 그 종합 기계 공장이라고 그러지. 웅기의 종합 기계 공장.

F: 거기에 저기 뭐 평양 배치 못 받았던 것도 그렇겠지만 대학을 가고 싶다는 그런 거는

H: 신청했는데

F: 네 아예 못 받아들여졌어요? 안타깝네요.

H: 그래가지고 함경북도 웅기라고 배치 당했는데 거기도 김일성 대학이 있는가 보다 생각했지. 근데 없어요. 공장에 가고. 혼자 갔으니까 나는 또 합숙소.

F: 합서소?

H: 합숙소라고 공장합숙소.

F: 아 혼자 계시니까 가족들이 안 계시니까 그런가요?

H: 응

F: 거기서 일을 하라?

H: 거기서 이제 단체로 생활하라.

F: 아 합숙생활을 하셨구나. 그래도 선생님께서 함경북도라면 탈출하기에는

H: 아이고 멀지.

F: 아 멀긴 먼데, 그래도 평양 이런 데 보다는 국경이

H: 아니야

F: 그렇게 차이가 안 나요?

H: 제일 꼭대기니까 우리나라 지도에서 제일 끄트머리예요. 웅기가. 거기서 38선까지 올라면은 엄청나게 멀지. 거기다가 표를

F: 아 38까지 내려가셨구나 죄송해요 제가 헷갈렸어요. 많은 분들이 중국을 거쳐서 탈북을 하니까

H: 그거는 지금 온 사람들은 중국으로 해서 탈북하지만도 나는 38선으로 해서 넘어왔어.

F: 이해했어요. 그거야 되게 먼 길을 가셨네요. 얘기가 다시 돌아가는데, 공장에서 일을 하게 된 것은 선생님께서 일본에서 경력이나 경험이 있어서 그러셨어요?

H: 아니 그것 보다도 차 운전을 할 줄 아니까, 종합 기계 공장 안에도 자동차 수리하는 데가 있어요. 거기 배치가 된 거지.

F: 주변 사람들도 그랬어요? 하고 싶은 업무나 이제까지 경력이나, 아니면 대학가고 싶다고 하는 사람들도 꽤 계셨을 것 아니에요 그런데 역시

H: 보내주지 않아. 근데 일본에서 특이한 사람의 자식이 같으면은 몰라도

F: 뭐 어떤 사람들이에요? 총련 간부라던가?

H: 그렇지.

F: 기부액이?

H: 기부 많이 한 사람도 있고

F: 그럼 선생님 집안도 그렇게 치면 완전히

H: 그러니까 간부의 자식이니까 보내줄 줄 알았는데 안 돼.

F: 그게 왜였을까요? 안 그래도 총련 계열의 가족인데, 그렇게 쉬운 건 아니었군요. 무슨 차이가 나지?

H: 그니까 일본에서 자본주의 국가에서 일하던 사람들은 공산주의 국가에서 일할 수 없다. 이렇게 된 거야.

F: 그렇게 높은 자리로 가면 안 된다 이렇게

H: 그러니까 재일교포 중에 대학에 들어간 사람은 뭐 다섯 손가락 안에 밖에 없으니까. 내가 알기는.

F: 근데 많은 분들이 대학을 갈 수 있다라고 그런 선전더 있고.

H: 그렇지 일본에서야 지상 낙원이고 학교는, 대학교는 저 뭐고 김일성 종합대학도 갈 수 있고, 다 보내준다 이랬거든. 근데 가면 누구 마음대로 보내주니. 절대 안 보내 줘.

F: 그 때 감정이 어땠어요?

H: 그러니까 전부 다 속았다는 얘기지.

F: 속았다는 것을 그 때 알게 된거죠?

H: 알게 된 거지. 이제 그 배치 받고 웅기에 가게 되니까 알게 된 거야.

F: 아 웅기에 가게 돼서 알게 된 거예요.

H: 그죠. 왜냐. 배치를 걸로 했기 때문에 거기에도 김일성 대학이 있지 않겠느냐 생각했는데, 그게 아니거든 공장을 보내니까. 만일 대학교 보낸다면 왜 공장을 보내겠어. 웅기에 가니까 교포들도 많이 와 있더라고.

F: 어떤 사람들이 계셨어요? 히로시마에서 방금

H: 응 히로시마에서 온 친구도 있고, 여러 군데에서 온 사람들이 많아요.

F: 그 중에 인상 깊었던 말이라든가 대화 그런 건 있어요?

H: 대화는 전부 다 그냥 일본말로 대화하지. 왜 그러냐면은

F: 알아 들으니까?

H: 응 알아 들으니까 못 알아 듣게 하기 위해서

F: 못 알아 듣게 일본어로? 사람들이 어땠어요?

H: 그러니까 그냥 뭐랄까 일본말도 제대로 못 알아 들을 뿐더러 일본말은 일본에서 보통 쓰던 말이니까 그냥 편안하니까 그냥 일본말로 하는 거지.

F: 일본 그런데 대화를 하면 걸리거나 그런 건 없었나요 그때?

H: 될 수 있으면 하지 말라고 그러지.

F: 아 하지 말라고 그랬어요?

H: 응 같이 공장에서 재일교포들도 있는데, 만나면 뭐 일본말 하고 뭐.

F: 네네 같이 술잔 기울이거나 그럴 때?

H: 근데 술 먹으러, 식당에 가서 술 먹을 때도 전부다 일본말 하지.

F: 뭐 어땠어요 그때는? 조금 마음도 덜 먹고?

H: 아 술 먹고 이러면, 저녁에는 일 끝나고 난 뒤에 일인당 2홉 씩 배급을 줬어 술을. 식당에 가면은 2홉 씩 배급을 줘요 일인당.

F: 술도? 그걸 마시겠네요.

H: 근데 이제 그 때도 이 와이로(賄賂)가 있었어요.

F: 어떻게요?

H: 그러니까 일본에는, 아니 이북에는 비누가 없어. 근데 이제 나는 독실 갈 적에 니가타에서 빨래 비누를 박스로, 한 박스가 백장 들어있거든. 한 박스니 가루 비누 이런 거 세숫비누, 뭐 치약 이런 거를 이제 거기 가서 사느니 이게 사가지고 간다 해가지고 다 해가지고 갖고 갔는데.

F: 그게 잘 사용이 됐어요?

H: 그게 돈이 되는 거야. 빨래 비누 같은 게. 그래 빨래 비누를, 이 만 하잖아. 이 만 한 거. 그거를 네 토막을 내. 네 토막을 해가지고 한 토막을 그 지배인이라고 그 사람한테 와이로 주는 거야. 주면은 술을 얼마든지 주는 거야. 그러니까 막 일본 생각나고, 막 화도 나고 그러니까 술로 그냥 보내는 거지 뭐. 저녁에는. 그래가지고 그냥 일본 노래도 부르고. 그러면 거기에 있는 주민들이 일본 노래 부르니까 막 난리 되고 그러거든.

F: 어 그거 좋다 이렇게?

H: 그니까 그 중에서도, 재일교포 중에서도 말하자면 반동 분자가 있는 거야. 재일 교포 중에서도. 거 고국에 까지 와서 말이지 일본 노래 부르면 되겠느냐고. 그런 말 하니까 그게 이제 시비가 붙어가지고 싸우게 되는 거야.

F: 선생님께서 그러면 이북에 가신 후에도 조금 싸우고 그러셨군요. 특히 누구랑 싸우셨어요? 재일동포끼리?

H: 응 재일동포 그 놈하고도 싸우고. 고 다음에 내무서원, 내무서원이라고 하면 경찰관이지. 경찰관 두고 패버렸으니까 생각해 봐요. 어떻게 됐는가. 난리 난 거지. 다섯 명이, 교포 다섯 명이 술 먹다가 그렇게 되니까 뭐 난리 난 거지.

F: 큰 사건이겠네요. 그 지역에서는.

H: 그래가지고 동지 재판까지 걸렸으니까. 동지 재판, 그러니까 공장의 동지 재판.

F: 어떻게 됐어요?

H: 징역을 보내야 된다 막 이렇게 됐어. 근데 공장 당 위원장이란 사람이 우리가 교육을 잘 못 했으니까 이번 한번 만큼은 용서해 주자고. 그래가지고 용서 받은 거야 그때.

F: 아 귀국한지 얼마 안 됐을 거고, 사상적으로 아직 부족하다?

H: 그 때 8월 추석 때니까

F: 선생님 사상 교육 그런 것은 받으셨어요?

H: 네?

F: 사상교육? 도착해서 사상에 관한 것.

H: 그런 건 뭐 전혀 생각을 안 하니까. 원래 뭐 사상이라는 게 어쩧고 저쩧고 하는 것은 우리 젊은 사람들한테는 그게 안 들어갔으니까.

F: 뭐 그냥 거기 매일 공장에서 일하는 거고, 아침에 그러한 교육을 하는 시간, 그런 것도 그 때는 딱히 없었던 건가요?

H: 이북에서?

F: 네.

H: 있죠. 아침에 공장 출근 하면은 교육을 시키잖아요. 20분이고 30분이고 교육하고. 이제 일하고 난 뒤에 퇴근하기 전에 또 교육 있고.

F: 선생님은 그 시간이 어땠어요? 싫었겠네요.

H: 그 뭐 안 가면 안 되니까.

F: 어쩔 수 없이 가는데.

H: 그리고 이북 가서도 뭐 공장이 별로 일 안 했어요. 이제 어떻게 하냐면은 내가 갑자기 없어지면 나를 찾을 거 아니에요? 그거를 방지하기 위해서 청진이고 원산이고 평양이고 막 왔다 갔다 하는 거에요.

F: 왔다 갔다 할 수 있는 그런 업무가 있었어요? 운전으로?

H: 아뇨. 돈이 있으니까. 그 때는 재일교포를 그렇게 막지를 않았으니까. 자유를 줬으니까. 재일교포는. 근데 전 표를 평양까지는 끊을 수가 없어. 청진이면 청진. 평양까지 갈려면 한 몇 번 갈아타고 가야 돼. 그러니까 평양까지 가려면, 웅기에서 평양까지 가려면 삼사일 걸려서 평양에 들어간다고.

F: 잠깐만요. 그러면 공장에서 그냥 업무 하는 날에 땡땡이 친거예요?

H: 그렇지 일 안 나가고

F: 돈도 있으니까 그냥 돌아다니고?

H: 그 때 당시에 시계 하나 팔면 이북 돈으로 400원 받았거든, 400원이면 굉장히 큰 돈이야. 왜냐하면 내 봉급이 40원이 안 됐으니까 한달에. 근데 400원이면 엄청난 거 아냐. 몇 가지만 팔면 한 돈 천 원 만드는 거야. 그래가지고 그 돈 가지고 가는 거예요.

F: 전철 타고?

H: 기차 아니 열차 타고. 청진 가가지고 거기서 하룻밤 지내고 다음 날에 또 저 원산, 원산까지 가고, 원산에서 또 평양 들어가고.

F: 여행이네요 완전히.

H: 그렇죠. 뭐 여행이라기 보다도, 이북이 전체가 웅기처럼 형편이 없는가 하고 그거를 한 번 다 확인하고 싶어서. 그래야 탈출하더라도 평양이 어떻고, 원산 가니까 원산이 어떻다. 청진은 어땠으며 이런 걸 이야기 해 줘야 되잖아. 그것도 그렇고 도 갑자기 내가 없어지면 막 찾고 그러니까 그러고 갔다 와서는 한 일주일 또 일 하거든. 그러고 또 얼마 안 되면 또 없어지고. 이거를 반복한 거야. 그러니까 나 없어지면 저거 돈 떨어지면 또 올 것이다.

F: 어디 간 거다. 뭐 귀국자니까 그냥 둬. 오면은 또 일 열심히 하는 놈이잖아 막 그렇게 인상을 만드신 거네요.

H: 그리고 하루만 일 안 하면은 배급을 안 줬어요. 한 달 배급을, 아니 그러니까 보름 배급.

F: 선생님 탈북을 원래, 탈북할 계획으로 가셨고, 만약에 괜찮은 나라라면 계속 있을 생각도 있으셨어요? 거기서 살만하다, 가족이 생기거나 그러면

H: 그렇죠

F: 근데 벌써부터 여기는 떠나야 된다 라는 것을 결정하시고서

H: 딱 일본에서 출발할 적에 만약에 아니면 탈출한다 하는 걸 계획했고, 그 다음에 청진에 딱 도착을 하니까 아 이게 아니다, 속았다, 하는 것을 마음 먹고, 그 때부터 이제 탈출 계획을 한 거라고.

F: 근데 그런 계획을 누군가 재일동포인 친구라던가 같이 북송한, 얘기를 해 본적이 있어요?

H: 그럼.

F: 어땠어요 반응이?

H: 자기들도 가겠다 그러는, 근데, 근데 식구들이 있어가지고

F: 예 그렇죠 쉽게…

H: 식구들이 있어가지고 탈출 못 하네. 독신 같으면 모르겠는데.

F: 혼자 선생님처럼 오신다면 모르겠지만, 그렇죠 어렵네요. 일본에 가고 싶으나 식구와 떨어져서 사는 거랑 무슨 인생이 어느 쪽을 선택할지 라는 거죠.

H: 그 참에는 그래.

F: 그렇구나. 얘기 하고서 가지 말라고 하는 사람이나 그런 사람은 없었어요?

H: 그런 건 없어. 만약에 성공하면은 일본에 가가지고 일본 가면 조총련들 다 때려 뿐다고 그랬으니까. 내가 그랬거든. 만일 내가 살아서 일본에 가면은 조총련들 싹 정리를 한다고 그랬거든.

F: 그랬더니 어땠어요? 사람들이 뭐라고 그랬어요?

H: 그렇지. 하나도 빠짐 없이 이야기해 달라고. 왜냐면 그 우리 나이 먹은 사람들은 뭐 괜찮은데, 여 한 세 네 살 이런 애들 조그만 애들, 일본에서 그렇게 먹던 애들이 라멘 먹고 싶으니까 라멘 달라고 그라고 과자 달라고 그라고, 부모가 그 이야기 들으면 얼마나 가슴이 아퍼.

F: 가슴이 찢어질 것 같네요. 부모의 선택으로 왔는데.

H: 그래서 그걸 알기 때문에 일본 가면은 그 이야기를 할라고.

F: 정말 무거운 짐을 들고 선생님은 탈북하셨군요. 사람들의 그런 분노와 소원

H: 그렇지

F: 그러셨구나. 그렇게 돌아다니시고 공장에서 잠깐 일을 하고서 그런 식으로 지내셔서.

H: 근데 일본에서 저 뭐야 그거를, 비자를 안 내줬어요.

F: 아 뭐 그렇겠죠. 좀 이따가 일본의 얘기를 좀 여쭈어 볼게요.

H: 왜냐면… 응?

F: 좀만 북에서 지내셨을 때 얘기를 조금 듣고 싶어서. 나중에 일본의 비자를 안 주셨던 얘기 좀 들어 볼게요. 저기 북에 계셨을 때 겐짱? 현지 분들이랑 지내거나 친구 되거나 그런 건 없었어요?

H: 없어요.

F: 아예 없었어요? 뭐 그래도 공장에서 지도해주는 사람들이나 그런 사람들은 현지인? 그것도 다 귀국자였어요?

H: 다 귀국자. 걔들은 겐짱이란 얘기는 나중에 좋은 말이고, 원래는 아파치라고 그랬어 아파치. 인디언 영화 보면 아파치 나오잖아? 그런 생활을 하기 때문에 아파치라고 그런 거야. 겐짱이 아니라 아파치.

F: 아 겐짱은 나중에 나온 말이에요? 아 저 배웠어요.

H: 아파치라는 말? 오사카에도 그 탈북해 온 사람들 많을 걸 아마.

F: 예. 오사카 분들이 다 겐짱 겐짱이라고 부르셨기 때문에

H: 겐짱이 아니라 아파치.

F: 아파치라고 했구나. 근데 전혀 그렇게 깊게 대화를 하거나 그런 적은 아예 없으셨군요.

H: 만약 걔들한테 얘기 하면 거기에 바로 그거 드가는데

F: 예. 왜 들어가요?

H: 내무성이니 어디에 고발되니까 그거 안 되잖아요. 그러니까 저 뭐꼬 겐장한테는 절대 이야기해서는 안 되지. 우리 교포들은 다 그기니까.

F: 알겠습니다. 그렇구나. 그래요 그러면 평양이나 청진 이런 데를 다니셨다고 하던데 북에서 좋았던 거는 있어요? 음식이 맛있었다던가, 아니면은 사람이 좋았다던가, 평양의 풍경이라던가,

H: 없어요.

F: 그 순간 한 번도 없었어요?

H: 없어요. 왜냐면 음식도 음식이지만도 벌써 사람들이 맘에 안 드니까. 북한 사람 북한 사람에 대해서 마음에 안 들었어.

F: 어 그건 왜요? 왜요?

H: 그니까

F: 보기가 더러워서?

H: 뭐라고 그럴까? 굉장히 지독해. 말을 해도 아주 굉장히 독한 말을 하고 그러니까. 그니까 평양에 가서 옥류관에 가서 냉면을 먹는데

F: 아 드셨어요? 한 번 먹어 보고 싶어요. 옥류관.

H: 옥류관. 그게 양권이라고 있잖아? 식권. 양권 없이는 2원씩 했다고 2원. 그니까 2원이라면 굉장히 큰 돈인데, 냉면 한 그릇에 2원씩 했다고.

F: 어땠어요 맛이? 맛있었어요?

H: 괜찮았어 냉면은. 그러나 내가 차출할라고 그 양권을 구입을 한 거예요. 나는 여행할라믄 허가가 떨어져야 양권이 나오는데, 허가가 떨어지나 안 떨어지지 나는. 왜냐, 어데 평양 간다고 그러고 양권 걸라고 그러면 안 된다 그러거든, 배급도 안 나오는데. 왜냐면 무단결근 하니까. 일 안 나가니까. 배급도 안 나오니까 양권도 못 타는 거야.

F: 어떻게 하셨어요?

H: 그래서 이제 돈을 주고 양권을 사는 거야.

F: 돈으로 살 수 있는 거예요?

H: 그게 왜 그러냐면 여행 갔다가 양권이 남거든 그러면 그걸 사는 거야. 그것도 백미 양권. 백미 양권. 쌀 밥을 먹을 수 있으니까 식당 가서. 식당에서 양권, 백미 양권을 주면은 쌀밥이 나오니까. 안 그라면은 그냥 양권은 잡곡, 그러니까 막 옥수수가 캬 이런 밥이지. 그러니까 백미 양권을 그 때 당시 내가 200g짜리 하나에 1원인가 주고 산 거야. 여행 갔다 오면은. 백미 양권은 누가 그거 하냐면은 간부들이니 누구니, 아니면 이제 배 타는 사람들, 이런 사람들은 백미 양권을 줘.

F: 아 그렇구나.

H: 그러니까 그걸 사가지고 여행을 가는 거야. 그러니까 웬만한 데는 냉면 먹으러 가면은 그거 양권 안 내고 그냥 돈으로 사먹고.

F: 양권이 있을 때는 양권으로 먹고. 아 그렇구나.

H: 그리고 평양에 가면은 교포들이 많이 와 있어 역에.

F: 1차부터 4차 때 많이 일단은 들어갔다고 방금 하셨죠? 그 때 평양에

H: 근데 지방에서 평양 와가지고 있으면 어디 갈 데 없으니까 평양역에 와 있는 거야. 거기 거쳐서 이제 다 가니까. 가 보면 교포들이 엄청나게 많이 와 있지.

F: 뭐 누구 만났거나?

H: 만나가지고 뭐 이런 얘기 저런 얘기 다 했고 그랬지.

F: 다 했어요? 뭔가 재밌는 기억 나는 얘기 있어요?

H: 그러니까 다 똑 같은 얘기야.

F: 뭐 그냥 다른 지역도 뭐

H: 도저히 속아서 와가지고 못 살겠다 이런 얘기. 그리고 재일교포는 표가 나요. 무슨 표가 나냐면은 옷이 다르니까.

F: 그렇죠. 옷도 그렇고 뭐라고 그러죠? 그 ふるまい? 그런 것도 있잖아요?

H: 응 그런 것도 있고

F: 사람들 대하는 모습이라던가 그런 것도 다 차이가 나죠?

H: 다 다르지. 교표는 보면 벌써 아니까. 머리 모양도 그렇고, 옷 입은 것도 다르고.

F: 그러면 좀 말 걸었어요?

H: 아니 가면 우가 앉아 있어. 뭐이가 앉아 있다고. 그러면 가서 이야기를 하고, 몇 차에 왔느냐, 뭐 뭐 물어 보잖아. 그러면 몇 차에 왔는데 어쩌고, 하 속았는데 이거, 앞으로 살길이 막막하다. 뭐 신의주에서 온 사람도 있고, 청진에서도 온 사람도 있고, 여러 군데에서 온 사람들이 다 평양에 한 번 구경하고 싶어서 평양 와 봤는데 별 볼일 없거든. 그러니까 그냥 저 뭐야 자기 살던 데로 간다고.

F: 지금은 어려울 것 같네요. 그런 게 있었군요. 뭐 정보를 조금 좋은 정보라도 수집하고 그럴 수도, 3년 뒤에는 일본 왔다 갔다 할 수 있다던가 그런 얘기

H: 그러니까 그건 다 거짓말이라니까. 그래서 이제 니가타에서 저 적십자사가 이야기 하기를 3년 후에 일본에 오면 다 받아준다고 그랬거든 3년 후에. 3년 후에 뭐 오기가 힘든데 3년이 무슨. 10년 되도 못 가는데.

F: 결국 그러네요.

H: 그 한 동안에 일본에 저 뭐고 교포들이, 교포들이 등록증도 못 받았잖아요. 밀입국자로 돼 있었잖아요 한 동안에. 아니 이북에서 탈출해가지고 일본에 왔는데, 일본 정부에서 뭐라 그래 저 밀입자로 만들어 놓은 거 아니에요. 그래가지고 우리가 여기 한국에서 열 몇명이 가가지고 일본에 가가지고 일본 국회의원들 만나가지고 이야기를 한 거 아니오. 3년 후에 오면은 받아 준다고 해 놓고 이제 와서 밀입국자를 만들 수가 있느냐 하고 항의를 했거든. 그러니까 그 다음부턴 그게 국회에 통과가 돼가지고 교포들 전부다 전면 다 만들어 주었잖아요. 그게 다 그게 저 뭐이가 야마다 센세 그 사람하고 그 때 당시 우리가 동경, 동경에서 가고.

F: 그 때는 같이 계셨군요 그러면.

H: 그 때 내가 여기 한국의 회장직을 맡고 있었으니까. 한국의 守り会 회장

F: 한국의 守る会

H: 그러니까 여기서 열두 명인가 데리고 일본에 간 거니까.

F: 그게 몇 년도였죠? 2000… 십년 이십 년 전이죠?

H: 그렇지 2001년도인가 2000몇 년

F: 그 때 즘이죠? 벌써 그렇게 되네요.

H: 2000몇 년도인 것 같애

F: 아 선생님 얘기가 좀 왔다 갔다 하는데, 그러다가 선생님 여행도 다니시고 그러면서 어떻게 그럼 탈북 계획을, よし, 이 때 가자 이렇게 막 하고.

H: 아니 그래가지고 이제, 다시 이제 웅기에 가가지고 어느 정도 정리를 해가지고, 팔 거 다 팔도, 돈이 한 2000원 가까이 됐어. 그 때 9월 달 즘 됐는데. 그것 가지고 이제 평양에 온 거야. 62년도 9월달.

F: 예 한 일년 3개월 뒤에. 다시 평양으로.

H: 와가지고 이제 돈 쓰고 다니면서 한참 있다가 탈출 계획, 이제 웅기 출발했으니까 이제 와가지고 어느 열차를 타고 어디까지 가겠다는 것을 다 계획, 계획을 다 세워서 놨으니까, 평양에서 이제 출발할라고 10월 달에. 그래가지고 평양에서 10월 달에 대동강역에서 열차 타고 남쪽으로 가는 열차가 있어요. 그거 타고 한 세포란 역이 있어. 거기에서 내려가지고 거기에서부턴 걷기 시작한 거야.

F: 근데 걸리지 않았어요 아무 것도?

H: 밤에만 걷고, 낮에는 숨어 있고. 낮에 다니면 다 보이잖아.

F: 그 계획은 어떻게 다 세우셨어요?

H: 그러니까 지도는 다 보고 이제, 뭐랄까 무조건 남쪽으로만 걷자 해가지고. 남쪽으로 향해서 걸은 거지. 그래가지고

F: 콤파스나 그런 거 준비하셨어요?

H: 아니

F: 그런 거 없이?

H: 없어

F: 어떻게 남쪽이라고 아셨어요 그럼? 하늘?

H: 동서남북으로 해가지고. 남.

F: 별 보고?

H: 그러다가 그냥 산에서, 절벽에서 떨어져가지고, 여기 지금 여 수술한 건데 팔, 여기 다쳐가지고. 그래가지고 살살 걸었어. 19일 날부터 걷기 시작해가지고, 여기 오니까 25일 날 낮 2시에 들어간 거지.

F: 생각보다 19일 날부터 25일, 그때 62년이시면 뭐 거기는 아직도 엄청 지뢰들이 많고

H: 그 때 지뢰가 많은데, 눈이 많이 왔거든. 낮에는 또 녹아가지고 얼잖아요. 그 다음에 거기에 또 눈이 오거든. 이래 되니까 걸리질 않았어요.

F: 눈에, 눈이면, 두껍게 나오면 그럴 수도 있는 건가

H: 아니 그러니까 눈이 오면 낮에는 따뜻하니까 위에 싹 녹잖아. 그 다음에 또 눈이 오면 눈이 또 쌓이잖아.

F: 아 그러니까 뭐… 그런 것도 알고 탈북하신 거 아니죠?

H: 아유 몰랐지

F: 지뢰가 있다거나 그런 것도 모르셨을 거 아니에요.

H: 아니 지뢰 있다는 건 아는데, 근데 하여튼간에 내가 저 38선까지는 몰랐어. 내가 38선이라는 걸 몰랐다고. 나중에 이제 그 철조망이 있었는데, 철조망이 너무 허름하게 해서 그걸 넘어왔거든, 넘어왔는데 보니까 그게 38선이야. 이북의. 38선.

F: 38선이 그 때는, 지금은, 62년도는 뭐 무부장지대?

H: 지금은 전기… 전기로 돼있잖아.

F: 이렇게 되어있는데 그니까 북도 남도 아닌 지역이 있잖아요. 거기를 들어가신 거예요? 아니면 그게 아직도 그렇게 넓지가 않아서 넘어가면 바로

H: 아니 아니 아니 그 때 당시만 해도 많이 허술했어. 지금은 뭐 말도 못 하지. 막 고압선, 고압선이 막 오고 가고 하니까

F: 네 거기서 탈북이라는 건 아마 시도조차 못 할걸요.

H: 그래가지고 그 양 가에 있잖아요. 여기에서 여기까지가 2키로 거든, 여기서 여기까지가 4키로. DMZ 안에, 그 안에 들어왔는데, 날이 새기 때문에 그 갈대밭에 숨어 있었던 거여.

F: 군인이 오거나 그럴 때도 있을 거 아니에요?

H: 없죠.

F: 아 없었어요. 뭐 그냥 보고 있는 사람은 있었을까, 저기 선생님께서 대략 이렇게 지도가 있지 않습니까? 우리나라 지도가

H: 어디냐면은요. 평강. 평강지구라 하면 돼요 평강. 평강. 열차가 평강까지 가. 평강 전에 여기 또 세포라는 데가 있어 세포. 세포역에서부터 걷기 시작한 거야. 거기에서부터 걷기 시작했어. 거기서 이제 거마, 거마라는 데가 있어요. 거마쪽에로 넘어 온 거예요. 거기가 중부전선이니까.

F: 그리고서 쭉 내려오시다가 계속 걸으셨죠? 그리고 어떻게? 25일 날에

H: 갈대 속에 숨어 있었는데 낮이 될 거 아니에요. 그 때 한 열두 시 됐는데, DMZ에서 북쪽으로 그 방송이 나가는 거예요. 거기에 음악이 막 나가고 막 인민군 장병 여러분 뭐 이러면서 방송이 나가는데 그 소리 딱 듣고서 깜짝 놀래 가지고 그 마이크 소리 나는 그 쪽으로 간 거야.

F: 아 그게 남조선, 한국에서 방송 나온 거?

H: 네 거기 가보니까 철조망이 이래 착 있는데, 그러니까 노란 간판에 까만 걸로 38선이라고 돼 있는 거야. 그거 보고 그냥 깜짝 놀랜 거예요. 나는 앞으로 한 이삼 일은 가야 38선이 오는 줄 알았는데, 그거 보니까 38선이야 이거 보니까 지뢰가 있나 없나 그거부터 알게 된 거야. 그래 이렇게 보니까 사람이 다니던 발자국이 있어. 그것 따라 이래 올라 가니까 GP가 있는 거야. 보니까 국군이 서가지고 있는 거야.

F: 어머 그래서 처음에는 그냥 막

H: 아니 손을 들고, 말이 안 나와서 손을 흔들었다고, 그러니까 누구야 하길래 이래 했지. 철조망에 막 가려면은 가만히 있으라고, 여기 지뢰가 많으니까 가만히 있으라고. 그래가지고 군인 하나가 이렇게 나와가지고 나 손 붙들어줘서 붙들고, 이 쪽에는 다친 팔이기 때문에 이렇게 있고, 잡고 이래가 보니까 까만 선이 이렇게 있는 거야 지뢰밭이. 그거를 거쳐서 거쳐서 GP에 들어간 거야.

F: 그 때 심정이?

H: 뭐 뭐랄까, 뭐 물어 보는데, 말이 이상하잖아요. 말이 좀 이상하니까 어디서 왔냐고 그러길래 함경북도 웅기에서 왔다 그러니까 에! 놀래는 거야. 그래서 내가 재일교포인데 북송돼가지고 이렇게 이렇게 왔다니까, 햐! 그러냐고. 그리고 막 밑에다 전화 걸어가지고, 거기에 소대장 말고 연대장인가? 지프차 타고 올라와가지고 와 반갑다고. 그래가지고 후방으로 이래 내려오는데, 그 38선에서 후방까지 오자면은 도중에 초소들이 많아요. 그러면 그 초소에서 그 초병들이 막 이상 없다는 소리를 지르거든. 그럼 깜짝깜짝 놀랬어. 그래가지고 어느정도 후방까지 와가지고 거기서 이제 식사를 하고, 뭐 먹고 싶으냐고 물어봐, 아무거나 괜찮다고. 그 뭐랄까 의사가 와가지고, 이게 부러진 지 모르고 팔을 빼가지고 끼워 넣는다고 했는데

F: 아프시겠어요.

H: 아니 모르핀 넣고 했으니까 안 아프지. 근데 이게 부러져버린 거야. 부러져가지고 나중엔 저 서울에 와가지고 수술 받았지.

F: 아 예

H: 그래가 여기 와가지고 수술 받고, 한국에 와가지고, 환영식을, 2월 8일날 환영식하고, 그리고 얼마 안 돼가지고 사회에 나온 거지.

F: 금방?

H: 나는 일본에 다 조회를 하니까 아무 이상이 없거든. 아무 사상적으로 무엇인지 아무 이상이 없으니까 아무 그게 없어서, 딴 사람보다도 빨리 나온 거지. 이제 한국에 이제 삼촌이, 외삼촌이 계시고 그러니까. 할아버지도 살아계시고, 외할아버지도 살아계시고. 그게 이제 찾아와서.

F: 어떻게. 반가워해 주셨어요?

H: 그렇지

F: 그러면 다행이네요. 어머니께 연락은?

H: 어머니하고는 벌써 난 탈출하자마자 일본에 연락이 다 된 거야. 그래가지고 저 뭐야 환영식할 적에 이런 거 다 해가지고, 그 떄 대한늬우스라고 있어. 대한뉴스, 뉴스 방송에

F: 선생님 나오시고.

H: 응 방송이 그냥 일본이고 세계 각국에 다 나간 거야. 방송을 한 거예요. 재일교포가 북송돼가지고 38선으로 탈출해 왔다고. 그러니까 일본에서는 어머니가 내가 살아 돌아왔다고 하니까 난리가 난거지 뭐. 그래가지고 한 동안은 어머니가 밖에를 못 나갔어요. 저녁에만. 조총련들이, 조총련들이 가만히 있겠어요?

F: 그러게요? 무섭네요. 그리고 선생님 그러면 북한 쪽에서도 선생님께서 이제 남한에 계시다는 것을 그 때 방송 나왔다면 이제 알 거 아니에요. 그죠?

H: 그렇지

F: 선생님도 신문이 되게 무서우셨겠어요?

H: 아니 항상 그거 해줬으니까. 신변보호 해줬으니까.

F: 어머님은 그러네요.

H: 어머니는 일본, 일본 정부에서 한동안에 보호 받았어요. 왜 그러냐면 한국 정부에서 이야기를 해가지고 부모님이 이래 있으니까 부모님 조총련에서 가만히 안 있을 거다. 그러니까 보호 좀 해달라고 해서. 어머니가 또 가만 안 있고, 막 다니면서 교포들한테 막 이야기를 한 거야. 그러니까 내일 모레면 니가타 갈 사람들이 보따리를 풀어버린 거야 안 간다고. 그러니까 내가 오고 얼마 안 되가지고 북송 할라고 갈라 하던 사람들이 다 보따리를 풀어버렸으니까 조총련이 가만 있으려고 하겠어?

F: 62년 하… 그러면 선생님 정말 62년도에 선생님의 공훈으로 진짜 안 가게 된 사람들 꽤 많이 있겠네요.

H: 많이 있지. 그 다음에, 나중에 알아보면 알지만도 소련 배 두 개가 왔다 갔다 했는데 나중에는 만경봉호가, 사람이 없어지니까 만경봉호가. 바꼈잖아. 왔겠잖아. 그 내가 온 이후로 제일 많이 간 게

F: 61년이 마지막이었으니까, 제일 많이 간 게 60년 61년이니까

H: 61년도

F: 62년도에 확 줄어든 것은 선생님의 공훈이네요.

H: 그 때부터 그냥 싹 줄어들어버렸으니까 조총련에서 가만 있으려고 그래요? 어머니한테 막 화살이 붓는 거지. 반동 분자의 어머니라 해가지고.

F: 선생님은 그럼에도 일본 뉴스에 나오는 거를 그래도 선생님께서 원하셨다고?

H: 그렇지 원래

F: 그거를 가지고 탈북을 하신 것이니까

H: 그래가지고 일본을 가기로 했는데. 저 뭐꼬 일본 정부에서 비자를 안 내주는 거야. 왜? 조총련이 가만 있으려고 그래요? 내가 일본에 오면은, 실물이 오면은 조총련 애들이 누굴 쓰게 해서라도 제거하려고 그러지. 그건 내가 아니까. 내가 왜 나고야에 있을 적에 이걸 했으니까 알지. 돈만 주면은 야쿠자한테 시켜가지고 오면은 제거시키라고 하면은 딱 하거든. 그러니까 일본 정부에서도 알고, 안 된다.

F: 가슴 아프지만 선생님의 목숨을 위한 거기도 하네요?

H: 아니 그런 것도 있는데, 그 때 당시에는 그걸 내가 몰랐어 비자를 안 내주는 걸, 무슨 이유로 안 내주는 것도 몰랐고. 한국 정부에서는 조금 기다려라 기다려라만 했지. 나는 그냥 화가 뻗쳐가지고.

F: 그렇겠죠. 빨리 가서 어머님 뵙고 싶은데.

H: 아니 어머니도 어머니인데, 교포들한테 싹 다 알리고 조총련 간부, 뭐 사무실이고 다 때려 뿔려고 막 그런 마음 먹고 있었는데 일본 가면. 안 보내주니까 그냥 미치겠는거야. 그래가지고 한국 와서도 사고 무지하게 사고쳤어. 사고 냈다고 한국 와서.

F: 아 그래요?

H: 갑자기 일본 없어지니까. 내가 없어지니까, 어디 갔냐고 지명 수배 내린 거예요. 나 없어졌다고.

F: 한국에서?

H: 네 한국에서 지명수배를 내렸다니까. 경찰서고 어디고 전국적으로 나를 거 하면은 데리고 가라고.

F: 왜 없어졌다고 그렇게 된 거죠?

H: 내가 도망간 줄 알고. 일본으로 그냥 도망가면 어떻게 해요? 일본 사서 난리칠 건데.

F: 선생님 어디 계셨어요 그 때?

H: 부산 가가지고 밀선 타고, 배타고 일본 갈라고.

F: 진짜 일본 가려고는 하셨구나.

H: 몇 번 시도를 했어요.

F: 어선 이런데 타면 데려다 줄 사람도 있겠고, 부산에서는 그런 것도 해주겠으니까 밀항선 타고.

H: 근데 막상 갈라고 딱 배를 탈라고 했는데 못 갔어요. 왜냐? 내가 일본을 가는 거는 좋은데 한국 정부라던가, 여기서 가면 일본에서 내가 만일 그냥 죽는다면은 이거는 모든 게 다 허사로 돌아가는. 그래서 그냥 나중에는 마지막으로 나중에는 포기를 한 거야. 남아서 어머니가 계시니까 하여튼간에 계속 어머니를 통해서 알려줘야겠다는 생각으로. 그래가지고 어쩔 수 없이 나중에는 이제 한국에서 결혼을 한 거예요. 그래 한국에서 결혼을 해가지고 어머니 동생 다 한국 왔잖아 결혼식 때. 저 앨범에 있어요. 그 뒤에 앨범 있잖아요. 고거. 빼보세요. 이리 줘보세요.

1:43:50 앨범 이야기

H: 2월 8일 날 한국의 환영식 할 적에. 1963년 2월 8일 날

F: 이거 제가 기록해도 될까요?

H: 네 괜찮아요.

F: 몇 살 때 결혼하셨어요?

H: 어 67년도

F: 그러면 탈북하시고 몇 년 뒤에 사람 만나서 결혼하셨어요. 결혼이나 그런 걸 생각하는 나이 대였기 때문에.

H: 여기

F: 가족 분들 다 오시고

H: 여기 어머니, 여기 동생

F: 아 그 때 태어난 남동생, 여기 아버님께서 계셨으면 얼마나 좋아하셨을까.

결혼하실 때 아내 분이 이런 북에 갔다가 이렇게 내려왔다는 얘기도 할 거 아니에요 그죠?

H: 네

F: 그런 것 어떻게 잘 받아들였어요?

H: 알고 하지

F: 알고 하셨어요? 아내 분은 어디 사람이에요 한국에?

H: 저 남원, 전라북도 남원

F: 어떻게 만나셨어요?

H: 중신, 중신해가지고.

F: 애는 얼마나? 따님이 계시고

H: 딸 둘 아들 하나

다 이제 시집 가고, 장가. 아까 그 손녀 손자가 그 아들.

F: 그러면 선생님은 여기 지금 남한테 오셔서 탈북자 사람들의 모임 그런데도

H: 잘 안 모여요.

F: 잘 안 모여요? 그럼 귀국자 분들은요? 만나기도 해요?

H: 네 귀국자들 만나지

F: 선생님 그래도 뭐 선생님 말씀 나누다 보니까 61년도에 선생님은 정말 큰 그런 공헌을 하셨다 싶어요.

H: 근데 뭐 내 마음대로 안 되니까

F: 그렇죠. 좀 더 많이 알리고, 아니면 총련에다가 殴り込み하시고 막, 젊으셨으니까 또 그때는 더 열정도 많으셨을 거 아니에요. 그리고 거기서 아직도 60년도니까 굶지는 않았겠지만 고생을 하는 일본에서 온 사람들을 북에서 봤을 거고.

H: 그러니까 나는 그래도 초창기 제 1호니까 넘어온 거지 뭐. 나중에 95년도에 처음 재일교포가 북송됐다가 저 탈출해 중국으로 해서 온 사람이 있어. 그거 만난 게 처음 만난 거였어.

F: 만약에 선생님이 일본에 갈 수 있다면 어떻게 막고 싶었어요? 귀국 이런 사업을, 북송 사업을.

H: 어, 어쨌든 사람 만나가지고 모든걸 갖다가 전부 다 이야기 할라고 했지. 왜냐면 그때 당시만 해도 사실 조총련이라도 실질적인 조총련은 얼마 없었어요.

F: 실질적인 조총련이라는게

H: 그렇죠. 왜 그러냐면은 내가 처음에 이야기 하듯이 내가 조총련 된 것은 난 조선인이다하는 그것 때문에 조총련이 되었지, 실질적으로는 내가 원해서 조총련이 된 사람은 별로 없어.

F: 아 그냥 뭐 가만히 있으면 자연스럽게

H: 자연적으로 조총련이 됐지. 저 내가 이북이 좋다 그래가지고 조총련이 되는 사람은 별로 없다는 얘기야. 그래가 물론 오사카 사니까 알겠지만도 오사카에는 제주도 사람이라던가, 제주도하고 아니면 저 전라도 이쪽으로 다. 경상도 사람은 얼마 없어. 저오사카에는. 저 경상도 사람이 제일 많이 사는 데가 나고야 이 쪽이에요. 아이치켄. 뺄갱이가 제일 강한 데가 나고야야 나고야 아이치켄. 동경이 아니에요. 원래 원 빨갱이가 제대로 간 데가 나고야 이쪽이에요. 제일 세요.

F: 그러면 거기서 아버님은 뭐랄까요, 그렇게 자연스럽게 조총련에 들어갔다고 하시지만

H: 아니요 아버지는 거기에 사상에 빠졌고.

F: 네 본부에서도 활동하셨다고 하시고. 사상에 빠진 거예요 아니면 사람?

H: 아니 사상. 공산주의 거기에 빠진 거지. 그러니까 고등 교육을 많이 받은 사람들이 거기에 빠진 사람이 많다고. 이북에는 안 그런데, 일본에서는 머리가 영리한 사람들이 거의 다 공산주의자가 많이 됐어.

F: 그렇죠. 안 그래도 아버님 주변에도 지식이 있는 공산주의자들이 많이 계셨겠네요?

H: 그게 물들면은 물이 잘 안 빠져요. 확실하게 보기 전에는 안 빠진다고. 북송 한 거는, 일본에서, 이북에서 조작돼가지고 만든 거예요. 왜냐 대한민국 그 전쟁 625사변 나가지고 이북의 사람들이 많이 죽었거든. 일 할 사람이 없어요. 그래서 이북 그 말이 있어요 나중에. 과부가 제일 많은 데가 북한이라고. 혼자 사는 여자들이 엄청나게 많은 거야. 그래가지고 재일교포들

F: 가서 일도 주고 기술도 주고

H: 응 돈 있겠다, 또 일본에서 가면은 기부도 하고 가고 이러니까.

F: 아버님이 만약에 북으로 가셨다면 정말 완전히 기술자로 오셨겠네요.

H: 그렇지 않아. 왜냐면 일단 북에서는 안 알아 줘요. 나하고 같이 갔던 간부들도 왜 함경북도로 가요? 평양으로 보내주지. 안 그래? 그 추운데, 함경도로 가라 하면 엄청나게 추운 데예요 거기가. 더군다나 내가 있던 함경북도는 말도 못 해요. 소변 보면은 소변이 이렇게 얼어서 올라 온다니까. 화장실 가면은 대변을 보잖아. 그러면 이게 탑이 쌓여요. 얼어가지고. 그해서 거기 가면 이야기를 해 준다고 겨울에, 겨울에 화장실 갈 적에 조심하라고. 왜냐면 그냥 앉으면은 화장실에 히프 완전히 찢어진다고 그러는 거야. 그 얼음이 얼었으니까 푹 모르고 확 앉았다가는 다 찢어진다고. 가운데 다리를 이렇게 툭툭 쳐보라고, 안 걸리면 앉고 그러지 않으면 앉지 말라고 그러더라고. 그러니까 화장실 푸는 것도 이렇게 못 퍼요. 꽁공 얼어서. 이런 지렛대를 가지고 찍어가지고 푼다고.

F: 많이 고생하셨겠다. 가장 북에서의 생활에서 돈이 있으셨다고 하니까 그래도 사 먹고 그랬을 수는 있겠지만

H: 그러니까 저 야메(闇)살있잖아요. 야메살을 사가지고 먹고 그랬으니까.

F: 가장 고생한 거라고 하면은, 그런 자유롭게 말 못하거나 그런 것들 답답하지 않으셨어요?

H: 아 답답하죠. 그러니까 결심 딱 결심하고 나면은 뭐 싹 그냥 내 마음에 가는 데를 한 바퀴 돌아보자 해가지고, 내가 신의주만 못 가봤어요. 신의주만 못 가보고, 내려오면서 전부 다 원산도 가보고.

F: 진짜 대단한 경험을 하셨네요 선생님.

H: 근데 내가 다 봐야 내가 이야기를 하지, 안 보고서 이야기를 못 한다는 거지.

F: 그게 탈북을 전부터 계속 계획을 해오셨지만 그래도 뭐랄까요? 목숨 걸고 가는 거잖아요.

H: 그냥 죽더라도

F: 죽기라도 그렇게 해야 된다 그게 우선이셨어요?

H: 목숨 안 걸고는 안 되니까. 나도 중국을 걸쳐서 탈출할라고 생각도 많이 해 봤어요. 근데 중국 가가지고 어딜 가냐고 이 얘기야. 전혀 모르잖아. 단 38선은 건너 갔다 하면 남, 한국이니까 그것만 잘 넘어가면 된다 하고. 근데 원래는 추우니까 저 여름에 갈 것이냐 가을에 갈 거냐 안 그러면 겨울에 갈 거냐 이래 생각을 여러 번 했어요. 근데 보니까 겨울이 밤이 길잖아요. 그래서 겨울로 택한 거야. 밤이 길어야 오래 걸어갈 수 있으니까.

F: 그랬더니 눈도 쌓여 있고 지뢰도 안 밟고 추웠겠지만.

H: 내가 있던 데 인민군에 가가지고 온 사람들이 많아요. 그럼 은근히 술을 같이 먹으면서 이야기를 한다고. 야 그 38선 굉장히 무서운 데인데 이래 하니까, 그렇지도 않다고 자기들끼리 이야기를 해요. 거기 가면 제일 그거 한 거는 겨울이 힘들다. 왜 힘드냐 물어보면, 추우니까 첫째 겨울에 보초 설라고 추우니까 보초 서기가 제일 힘들다고 그러는 거야. 대부분은 되게 추우면은 보초도 그냥 덮고서 이렇게 있지 뭐 서 있지 못 한대 추우니까. 그걸 다 듣고 난 뒤에 종합적으로 생각할 적에 겨울에 가는 게 탈출하기 좋다 이래 된 거야. 그리고 눈이 오면은 눈이 쌓이고 녹고 쌓이고 이래가지고 지뢰가 걸리지 않는 다는 얘기를 들었고

F: 아 들으셨어요?

H: 그럼. 그래서 그냥 그런 거죠.

F: 인민군 사람들이랑 그러면 북에 있을 때부터 조금 대화하고 그랬군요.

H: 그러니까 격장 안에서는 그 뭐고 대화 안 할래야 안 할 수가 없거든. 그러면 이제 내가 갈 적에는 그거 정보를 그거 할라면은 인민군대 갔다온 사람을 그거 해야 한다고, 아는 걸 미리. 저 재일교포들한테 물어본다고. 야 저 인민군대 갔다 온 친구가 누구누구냐 하고 물어보면 누구누구라고 그런다고. 그러면 전방에 38선에서 근무하고 온 애가 몇 명 있냐 물어보면 몇 명 있다 그래. 그러면 그 놈들하고 친한 척하면서 야 우리 같이 술 마시자 해서 술도 같이 먹고 뭐 이런 얘기 저런, 저 뭐야 근무할 적에 힘들었지 하고, 그 이런 얘기 저런 얘기하면 거기서 말이 나오는 거야.

F: 이야 선생님 계획이 있으셔.

H: 그래야 탈출을 할 적에 절대적으로

F: 이해가 잘 갑니다. 선생님. 그렇게 정말 계획적으로 시도를 하셨구나.

F: 만약에 아버님이 62년 이후에 공사 마무리하시고 H 선생님을 찾아 북송하시고서 오시면은 어땠을까요?

H: 탈출 못 했겠지. 근데 안 돌아가시더라도 그 공사 끝나려면 다음 해 몇 월까지니까 그 안에 탈출해야겠다고 그런 거지.

F: 최대한 빨리? 그리고 오지 말라고 하시고?

F: 탈북을 하시긴 잘 하신 거네요?

H: 그렇지

F: 잘 했다고 생각 하시는 거죠?

H: 그럼. 한 사람이라도 북송 안 됐다는 게 나는.

F: 근데 안타까우시겠어요. 지금 아직도 북에 남아 계시는 귀국자 생각하시면.

H: 그렇지. 이제 귀국자는 거의 사망했다고 봐야지. 아니 뭐 3세나 4세나 몰라도.

F: 그래도 그 때 북송했을 때 정말 어렸을 때, 한 열 살이라던가 다섯 살이라던가, 그런 어린이였던 분들이 지금 이제 60세 70세

H: 지금 60대 70대 다 돼 가지.

F: 그럼 진짜 오래 살면 그나마 계시겠지만

H: 힘들어요. 이북의 수명이 70까지 사는 게 힘들어요. 왜냐면 영양실조 이런 거 하니까. 만약 일본의 부모들이 돈이나 많고 이런 사람들은 돈을 보내주니까 생활하기는 쉬우니까 오래 살 수 있지라 몰라도, 그렇지 않고는 힘들어요. 첫째 영양, 영양실조에 많이 죽는 사람 많아요.

F: 선생님 입장에서는 선생님이 이북에 만약에 계시는 친구나 그런 분도 계시지 않을까요? 그죠?친구도 계시죠?

H: 있지.

F: 근데 여기 남한에 있으면 편지도 그런 것도 못 하고 그러시겠네요.

H: 뭐 그 친구들 다 죽었지 뭐. 웅기에서 만난 친구들은 다 죽었다고 봐야죠.

F: 그 분들 생각하니까 저도 좀 가슴이 아프네요. 만약에 시간을 돌려서 한 번 더 인생을 걸을 수 있다면, 일본을 그래도 열심히 가려고 할까요? 아니면 여기 그래도 계시길 잘했다고 하실까요?

H: 글쎄 그건…

F: 어려운 질문이긴 해요. 그 때 만약에 선생님께서 일본에 가셨다면 뭐 목숨에 그런 있었을 수도 있고.

H: 근데 내가 바로 일본으로 갔다면은 아마 조총련들이 많이 당했을 거야 나한테 당했을 거라고. 왜냐 성격이 워낙 급한 성격이라서 너희들 때문에 교포들이 얼마나 가서 고생을 하고 그걸 알기 때문에, 조총련이라는 건 없어져야 된다고 항상 이야기할 거란 말이야.

F: 그 할 말을 못 했던 것은 좀 아쉽네요.

H: 그니까, 그 동안에 이제 방송이니 이런 거 다 했기 때문에 그거는 전달됐지만도 먼저 2000년대에 그 때 일본가가지고 방송할 적에, NHK 방송할 적에 쭉 했기 때문에 그냥, 그 방송이 한 일주일 이상 방송이 쭉 나오더라고. 그 다음에 또 조총련 상대로 재판했잖아요? 재판했기 때문에 웬만하면 다 알아요. 내가 일본 재판할 적에 한국에서 일본 가면은 입국 관리청에 있는 사람들이 나를 다 알아.

F: 워낙 유명하셔서.

H: 힘내라고 나보고 힘내라고.

F: 선생님은 많은 사람들의 무거운 인생을 들고 인생을 걸으신 것 같습니다.

제가 궁금한 건 이렇게 선생님께서 열심히 달려 오셨고 탈북하셨을 때 크게 뉴스도 방송이 됐었고, 아마 세계적으로도 나왔을 텐데 왜 그래도 북송이 계속 이어가고 왜 이 문제는 해결되지 못 했을까라는 고민이 또 생기네요.

H: 그거는 왜냐하면 북에 자식이 있는 사람들은 안 갈래야 안 갈 수가 없어요. 부모가 또 이북에 있는 경우에 있잖아. 그렇다 보니까 만일로 그거 하면은 부모한테 뭐 한다던가, 자식을 가만히 안 둔다든가 이런 협박을 하잖아 조총련들이. 그래서 보따리 싸고 가는 거지 자기 마음으로 가는 사람이 없을 거구로. 그러니까 만경봉호에 열 명이고 열 몇명 타고 가는 게 고작이잖아요. 우리 갈 적에는 천 명이에요 천 명. 그리고 일본에서 북송된 사람들이 못 사는 사람들이 별로 없었어요. 오히려 웬만침 사는 사람들이 북송했다고. 왜냐면은 차라리 살기 힘들었으면은 북송 안 한다고. 이북 안 간다고. 그 가도 고생할 텐데 같은 그거면 일본에서 하지 왜 가느냐 이럴 것 같아. 근데 북송한 사람들이 거의 보면 일본에서 웬만침 사는 사람들이에요.

F: 일본에서는 그래도 차별 받고 그런 건 있었겠지만, 사업하는 사람들도 많았고. 굶는 사람은 없었을 거고 안 그래도.

H: 그럼 일본에서야 굶는 게 뭐야. 안 먹어서 탈이지.

F: 예. 그리고 너무 가난하거나 그랬으면은 총련과 그렇게 활동 안 할 것 같기도 해요.

H: 그럼

F: 왜냐면은 기금을 못 하니까 그쵸? 선생님. 정말 많은 말씀을, 이렇게 짧은 시간에 듣는 얘기가 아닌 것 같고요. 추후에 또 제가 선생님의 지금 녹음한 거 다시 한 번 듣고, 또 여쭈어 보고 싶은 게 생길 수도 있는데 그 때 또 연락 드려도 될까요?

H: 네 그래요.

근데 젊은 사람들이 한국에 왔다 갔다 해야지요. 그 조총련 애들이 젊은 애들이 한국에 오는 걸 꺼려해서 그렇지. 지금 한국 오면 다 받아 주거든. 여행을 왔다 갔다 해야 알아요. 안 그러니까 모른다고. 민단 사람들이야 뭐 한국에 왔다 갔다 하지만도 조총련계에 있는 사람들이 힘들거든. 한국에서는 다 받아 주는데. 일본에 있는 조총련계가 어떻게 가할까 싶어서, 그게 두려워서 한국에 못 온다고.

F: 그렇죠. 왔다 갔다는 해야하고 또 많은 걸 봐야 되는데 되게 좁은 세상에서 사는 것 같아서.

H: 근데 한국 정부에서는 조총련도 오라고 해요. 비자 다 내주잖아.

F: 네 요즘엔 그러더라고요.

H: 이제가 아니라 그 때 70년도에 그 때 한국 저 뭐야 모국 방문 시작되고 난 뒤에는 한국 오게 다 됐잖아.

F: 네 그러네요.

H: 그러니까 속았다는 것을 알고, 조총련들이 거짓말 한다는 걸 다 알았잖아. 한국 오면 불도 없고, 거지가 득실거리고 굶어 죽는 사람이 많다고 그러는데 실제 한국 와보니까.

F: 완전 선진국 될려고 하, 됐구나 이젠 OECD도 벌써 이 때는. 네 선생님 한국은 그러면 가족들도 계시고 살만 하나요? 아내 분은 그러면 지금은?

H: 아 사망했어요.

F: 아 돌아가셨어요? 언제 돌아가셨어요?

H: 음 한 5년 됐어요.

F: 아 그러셨구나. 선생님께서 만약에 계속 일본에 계시거나 탈북을 안 하셔서 북에 계시거나 하면 이렇게 가족들이 만들어질 수도 없었을 거고

H: 그렇지

F: 되게 역사적인 일이기도 하고 그래도 그 역사적인 일이 없었으면은 지금 손자들이 여기서, 남한에서 살지는 않았을 거고. 그런 거 생각하니까 신기하기도 하고요. 말씀 잘 들었습니다. 감사합니다.